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mg电子游艺官网:杨爱斌对话霍华德·马克斯:未来

2019-05-10 20:16作者:admin
5月8日下午,全球顶级投资人、橡树资本创始人霍华德·马克斯携新书《周期》在上海举办他的中国首场公开大秀“问道·周期”,这场活动由聪明投资者主办,澎湃新闻网独家全程直播。
 
鹏扬基金总经理杨爱斌在现场与霍华德·马克斯进行了深度对话。
 
在对话中,两人对信贷周期进行了探讨,在未来,高债务是否会经历痛苦调整?马克斯认为,世界上最神秘的
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东西就是通胀。为何现在美国,十年期的国债的利率是2.5,而此前非常相似的经济增长率的情况下,利率是6.5?第一个,世界的央行压低了利率,压到了极低的水平,从而来刺激经济。第二,钱太多了,人们太急着想要买证券,在人们太急着要买的时候,价格就会下降。也就是说在债券的时候,利率会很低。
 
他判断,未来不会有很大的加息。因为美联储也是犹豫不决的,不愿意加息,美国是世界上最强的经济体,其他的国家比美国要弱,所以也不可能加息。所以在未来加息空间不会很大。“如果经济走弱,利率会进一步下降,央行会降息来让经济走出疲软,有可能你会看到(中国十年期国债利率回到)2%。”
 
在谈到全球化的问题时,马克斯认为全球化极端重要,极端的有价值。有了全球化,每一个国家才能够发挥自己的优势,将自己的优势提供给世界,从中获利。
 
鹏扬基金总经理杨爱斌与霍华德·马克斯对话。
 
附:杨爱斌与霍华德·马克斯对话实录
 
杨爱斌:我是1999年开始从事中国的债券投资,到今年正好是20年。如果把周期的时间拉长一点来看,大概在2002年的时候,中国债券的十年期国债的利率就到达了2.0的位置。 
 
我没想到的事情是,因为中国加入了WTO,全球化的浪潮来了,一直到2017年12月,中国的十年期国债的利率居然还维持在4%以上的水平。换言之,在我从业的20年里面,大概有15年是一个长周期的债券熊市,很长,我很幸运,我还存活下来了,今天还能有机会在这里和霍华德·马克斯先生对话。
 
中国的十年期国债的利率还能不能重回2.0,我们中国所有做债券的投资人,在2016年的时候都探讨过这个问题
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,大家一度信心满满。因为我们的十年期国债利率一度到了大概2.6左右的水平。很多人都说职业生涯只剩下60个BP了,是不是要考虑去做个滴滴的打车的司机,当时我们很多人都是这么想的。
 
但没想到,因为中国监管的原因,债券市场的去杠杆,很快我们的债券利率又重新回到了一个比较高的位置。所以今天,我也希望能从马克斯先生这里得到答案,看未来,我们的利率还能不能有机会重新回到2.0。
 
我首先想问第一个问题,因为我看了您的新书《周期》,篇幅最大的一篇竟然是讨论信贷周期,所以我的第一个问题想问一下短期您对信贷周期的看法。因为我们看了2008年金融危机之后,大家都在讨论去杠杆的问题。但是我没想到的是,到今天为止,如果把全世界所有的国家作为一个合并项来看,全球的债务和GDP之比居然创了历史的新高。而利率的水平总的来说是一个大幅的下降的过程。
 
所以我就想问,你觉得未来信贷周期会是在什么样的位置?我们这么高的债务,到底是通过一场通货膨胀来消除,还是通过一个痛苦的调整,通货紧缩,来让债务的周期回归到正常,这个对我们来说非常非常的重要。谢谢。
 
霍华德·马克斯感谢。有太多很难的问题了,你刚才说到很多很难的问题,我认为世界上最神秘的东西就是通胀,你问到了会不会通过很高的通胀来解决这个问题,会不会有很多的债务,或者是会有通货紧缩?没有人可以回答。你也知道,今天在美国,十年期的国债的利率是2.5,在2005、2006、2007年,非常相似的经济增长率的情况下,利率是6.5。 
 
为什么今天是2.5,当时是6.5?我觉得没有人能够解释,我觉得没有很好的解释。当然也有几个原因,第一个,世界的央行压低了利率,压到了极低的水平,从而来刺激经济。第二,钱太多了,人们太急着想要买证券,在人们太急着要买的时候,价格就会下降。也就是说在债券的时候,利率会很低。很多的国家预期是非常负面的,尤其是欧洲,他们的增长前景非常糟糕,也非常悲观,我指的是欧洲,经济活力、政治稳定都是这样子。
 
关键是在欧洲,人们不会说这是我的钱,你给我多少利率来借钱,他们会说你能不能帮我把这个钱存起来,我给你一个保管费,也就是说,在欧洲把钱存掉的人拿到的是负利率,要给别人钱,因为他们对于经济的未来太悲观了。现在同时在发生很多事情,会不会有高通胀或者是通缩,这是完全难以预测的,在大多数的时候,我认为会和之前差不多。 
 
在过去两年,我们看到美联储想要加息,要利率接近正常水平,然后美联储就会有政策工具,如果碰到衰退就可以降息,但是市场给出了一个压力,四季度的时候市场特别弱,其中的一个原因就是人们不希望央行加息,所以美联储就退了一步,说要做QT(量化紧缩)。美联储也是犹豫不决的,不愿意加息,美国是世界上最强的经济体,其他的国家比美国要弱,所以也不可能加息。所以在未来加息空间不会很大。如果经济走弱,利率会进一步下降,央行会降息来让经济走出疲软,有可能你会看到2%。 
 
杨爱斌:事实上,刚才马克斯先生在他的PPT里面给大家展示的那张图,说现在我们的周期是在棒球的第八局。一共才九局嘛,意味着似乎周期对债券还是有利的。
 
时间关系我接下来想问第二个问题,因为我在春节后,非常有幸的在香港认识了咱们的巢总,巢总一直给我分享您给客户最新的一些备忘录。我看到你用很大的篇幅讨论民粹主义的问题。因为您的书中提到,左翼民粹主义不知道怎么去做大蛋糕,右翼民粹主义不知道怎么合理地分配蛋糕。 
 
对我来说,我们知道这些东西,但我更想了解的是,如果民粹主义一直发展下去,会不会导致过去全球经济蓬勃发展的最重要的一个变量——全球化变成了所谓的去全球化。如果去全球化是一个趋势,对发达经济体来说,资本和劳动者的分配关系,会不会重新向劳动者倾斜?那意味着资本的回报会下降,而劳动者要分到更大的蛋糕,那是不是意味着对发达的经济体来说,劳动效率会下来,而通胀水平会往上走,也许对资本市场来说是不利的。 
 
反过来说,对中国这样的新兴市场的大国来说,过去我们非常受益于全球化,所以劳动者的工资大幅上涨。但是中国资本的边际回报是在下降的。所以我们的股票市场这么多年了还在3000点以下波动!关于这个问题,我想听听您的观点。谢谢。
 
霍华德·马克斯我1月份的时候写了一份备忘录,讲到了资本主义,我说到,我认为资本主义要为美国的成功负责。美国过去100年是世界第一强国,并不是因为我们这些人更好,我们更努力,是因为有了资本主义体制,资本主义体制是有激励机制的,这种激励机制能够让经济向前发展。
 
但问题是,资本主义并不适合所有的国家,包括美国和欧洲。在二战结束以后的50年,我们看到,在大势之下,很多经济发展得很好。在美国,我们说一个潮水大,所有的船都可以浮起来,可是今天增长率下降,目前的潮水没有那么大,而且没有让所有的船都浮起来。
 
所以现在我们看到了经济不平等性要比过去更严重,资方的收益率更高,受过教育的人收益率更高。而对于那些只是从事简单体力劳动的人来说,他获得的分享非常低。这是我要讲的第一个观点。
 
您其实是问全球化,我认为全球化极端重要,极端的有价值。有了全球化,每一个国家才能够发挥自己的优势,将自己的优势提供给世界,从中获利。比如说,我们来自于两个不同的国家,我的国家很擅长生产电影,您的国家很擅长生产手机,你生产了世界需要的所有手机,我们生产了所有的电影,我们可以通过贸易互通有无,让双方获利,因为每个人只做自己最擅长的。
 
可是,如果我们现在在两个国家之间建立边界,建立一个大幕,这样,我既要生产电影也要生产手机。而我不擅长生产手机,而您不仅要做手机,还要做电影,电影又不是你所擅长的,整体的效率就下降,这就不好。 
 
如果这个变成了现实,华盛顿的那些无谓的领导者想施加关税壁垒,如果真的这样,全球贸易量会下降v
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。我们将回到各自自给自足的时代,不像过去这20年,只要从中国采购低价格的商品,因为只要中国的劳动力成本比较低,生产的效率比较高。
 
如果这样,会使得美国的某些人找到工作,可能昨天他找不到这个工作,但是今天就能了,因为今天有一些任务将由美国本土完成,可能过去十年不是在美国本土完成的任务,当然可能会有这个发展方向,但我不知道这些工作真的被创造出来,美国有多少人想做,或者说他有没有这个技能来做。
 
今天的美国,很多的管理层抱怨找不到所需的工人,尽管有这个岗位,但是在美国找不到这样的工人。即使在全球化的趋势之下,很多管理层抱怨说我需要这个岗位,但是缺这样的人才。

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